Κυριακή, 21 Σεπτεμβρίου 2008

Η ρίζα του κακού

Τούρκοι αξιωματικοί. Η ενδυμασία του δεύτερου δεξιά μου θυμίζει έντονα κάτι...

Το 1821 διατελέστηκε ένα μεγάλο έγκλημα. Το νεοελληνικό κράτος.
Νεοελληνικό; Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι.
Τούτο θα ειπεί πυρηνικός φυσικός με εξειδίκευση στην αστρολογία.
Σαν να λέμε προοδευτικός σκοταδιστής ή χάλκινος σωλήνας φτιαγμένος απο πλαστικό.
Αμάλγαμα αλόγου και γαιδουριού. Μουλάρι δηλαδή.
Επίμονο και στείρο.
Σαν τη σύγχρονη Ελλάδα και τον πολιτισμό της που δεν γεννά τίποτα.
Ο πρώτος κόσμος ο Ελληνικός μίλησε για τη γνώση και την παρατήρηση.
Ο δεύτερος ο Χριστιανικός μίλησε για την πίστη.
Και τότε τους ανακάτεψαν.
Ανακάτεψαν δηλαδή τον Προμηθέα και το Νώε.
Ο Έλληνας παράκουσε τους Θεούς για το καλό της ανθρωπότητας και τιμωρήθηκε.
Ο δεύτερος πίστεψε τη φωνή του Θεού άκριτα και υπάκουσε.
Απο την ανθρωποκεντρική θεώρηση των πραγμάτων περάσαμε στον υλισμό και στην ελεημοσύνη.
Οι κόσμος της πίστης γαλούχησε ανθρώπους με τη νοοτροπία του "ο έχω δύο χιτώνες να δίνει τον έναν".
Ο κόσμος όμως της γνώσης δεν δίδαξε την ελεημοσύνη αφού σε ένα πολιτισμό μη υλιστικό ήταν άχρηστη.
Ο Έλληνας δεν επέτρεπε στον εαυτό του να αποκτήσει δύο χιτώνες....
Για αυτό βλέπαμε πάμπλουτους δούλους τραπεζίτες στην αρχαία Αθήνα να μη σημαίνουν τίποτα. Ήταν δούλοι και τα λεφτά τους άχρηστα. Δεν ήταν πολίτες σαν τον ρακένδυτο Σωκράτη ή τον Πυθαγόρα.

Σουλτάνος και Σχολάριος σε γραπτές συμφωνίες...

Μάθαμε όμως και το "άγιος ισχυρός" και το "έχει ο Θεός".
Ας δούμε λοιπόν τους και τους άγιους και τους ισχυρούς....
Οι μονές του Αγίου όρους ήρθαν σε συνεννόηση με τους Τούρκους και συγκεκριμένα με τους Μεχμέτ τον Α΄ (1413-1421) και Μπαγιαζίτ Α΄ (1389-1402).
Έλαβαν φιρμάνι λοιπόν από τον Μουράτ τον Β.
Συγκεκριμένα μιλάμε για το φιρμάνι της 9 Απριλίου 1430 (που σώζεται πρωτότυπο), με το οποίο επικύρωσε τα προνόμια και τις ιδιοκτησίες που είχαν παραχωρήσει οι βυζαντινοί αυτοκράτορες στο Άγιον Όρος.

Το φιρμάνι του 1430 επικύρωσε και τυπικά το 1453 ο πορθητής και έτσι οι μονές του αγίου όρους δεν υπήρξαν δορυάλωτες.
23 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΣΑΣ (sic) ΟΙ "ΑΓΙΟΙ" ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ.
ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΩΣ ΗΞΕΡΑΝ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΠΡΙΝ ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ Η ΠΟΛΗ ΝΑ ΤΟΥΡΚΕΨΕΙ!
Έτσι λοιπόν οι Τούρκοι έφτασαν να λεηλατούν μια πόλη στην οποία οι μοναχοί ήταν δεκαπλάσιοι απο τους λιγοστούς μαχητές που την υπερασπίστηκαν.
Ο δε Σχολάριος προπαγάνδιζε. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΦΕΣΙ ΠΑΡΑ ΦΡΑΓΚΙΚΟ ΦΑΚΙΟΛΙ.
ΦΥΣΙΚΑ Ο ΣΧΟΛΑΡΙΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΑΝΑΚΥΡΗΧΘΗΚΕ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΩΑΜΕΘ ΤΟΝ Β'.
Η συμφωνία απλή. Κρατάτε τον Έλληνα μες το σκοταδισμό και εσείς απολαμβάνετε τα προνόμια που είχατε εως τώρα και ακόμα περισσότερα.
Κρατήστε κοιμισμένο το Ραγιά...
Και όντως για τετρακόσια χρόνια πέτυχαν στο ρόλο που τους είχαν αναθέσει.
Μέχρι την επανάσταση όπου πια όπως κάθε αποτυχημένος Τούρκος αξιωματούχος αποκεφαλίστηκε. Γιατί αυτό ήταν...
Επιτήδειοι όμως και ξέροντας καλά πια πως να πλασάρουν τους εαυτούς τους με τη μεριά του νικητή, πρωτοστάτησαν στο νέο Ελληνικό κράτος.
Εξάλλου στα παιχνίδια εξουσίας και προπαγάνδας ήταν αυθεντίες!
Εκμεταλεύτηκαν τους αγώνες του απλού ρασοφόρου και το θυμικό των Χριστιανών. Αλλά και τα αιματοβαμμένα αργύρια που εισέπρατταν επί εκατονταετίες.
Επίσκοπος ταξιδεύει υπό τη συνοδεία γενιτσάρων και διάκων!
Ευλογεί κιόλας...

Τι και αν προπαγάνδιζαν υπερ των Τούρκων; Τι και αν άνοιξαν την κερκόπορτα δεκαετίες πριν την άλωση της Πόλης; Τι και αν συνεργάστηκαν με τον μελλοντικό κατακτητή;
Τι και αν πρόδωσαν την ίδια τους τη θρησκεία;
Με τα τουρκόχαρτα και τα φιρμάνια υπερασπίστηκε η εκκλησία τη θέση της στο σκάνδαλο με τη Μονή Βατοπεδίου.
Διότι στη χώρα μας ο κατακτητής και οι συνεργάτες του κατοχυρώνουν δικαιώματα και νομολογία!!!
Η ρίζα λοιπόν του κακού βρίσκεται εκεί. Σήψη, διαφθορά, ρουφιανιά, προδοσία, δειλία, σκοταδισμός, ωχαδερφισμός και λαδώματα έχουν ως αφετηρία εκείνες τις εποχές.
Έχει ο Θεός όμως...
Κάπως έτσι δίνουμε και δικαιώματα ύπαρξης και λόγου σε τρισάθλια βιβλία ιστορίας όπως αυτό της έκτης δημοτικού!
Κάποιος διαβάζοντας το κείμενο θα αναρωτηθεί:
1) Να είναι ακροδεξιός;
2) Να είναι ψηφοφόρος του Σύριζα;
3) Να είναι εθνικός ή Δωδεκαθεϊστής;

Αναρωτιέμαι αν βρεθεί κάποιος να σκεφτεί το αυτονόητο..
Μήπως είναι Έλληνας;

51 σχόλια:

cs είπε...

Είναι γεγονός ότι πολλοί αναγνώστες περισσότερο ενδιαφέρονται νά διαγνώσουν μέσα από τά κείμενα τήν πολιτική καί ιδεολογική τοποθέτηση τού όποιου συγγραφέα καί λιγότερο γιά τό περιεχόμενο τών κειμένων του. Θά ήταν όμως λάθος νά επιδιώκει κανείς μέσα από τά γραφόμενά του νά γίνεται απλώς ευχάριστος καί όχι αυτό πού πρέπει, δηλαδή ωφέλιμος.

ΝΙΝΘΙΑ είπε...

Κατάφεραν όμως οι ρασοφόροι να καπηλευθούν και την Επανάσταση που τόσο πολέμησαν, επιβάλλοντας ως έναρξή της την ημέρα του Ευαγγελισμού, λες και δεν είχε ήδη αρχίσει από τις 17-3-1821 στην Αρεόπολη. Στις 21-3-1821 οι Μανιάτες είχαν ήδη απελευθερώσει την Καλαμάτα, όμως όχι, η Επανάσταση περίμενε τον Παλαιών Πατρών Γερμανό για να την ευλογήσει την 25-3-1821!!!
Άσχετο τώρα σχετικά με την ανάρτηση την 6-7-08. Η λέξη "παις" δεν χρησιμοποιείτο από τους Λάκωνες μόνο για τα αγόρια αλλά και για τα κορίτσια αλλάζοντας μόνο το άρθρο (βλ. τα ποιήματα του Αλκμάνα)

Λακων είπε...

@cs Το κείμενο είναι σκληρό πράγμα που με αφήνει αδιάφορο αφού όπως λες προσπαθώ να είμαι ωφέλιμος και όχι ευχάριστος.Μακάρι η επίσημη εκκλησία να καταδικάσει κάποτε αυτά τα γεγονότα όπως και πολλά άλλα.
Κάποτε σε παρέα είπα πως και ο Βενιζέλος έχει βαρύτατες ευθύνες για τη Μικρασιατική καταστροφή.
Η πρώτη αντίδραση ήταν να με πουν βασιλικό.
Όταν πρόσθεσα ότι βαρύτατες ευθύνες έχει και ο βασιλιάς με αποκάλεσαν κομμουνιστή.
Έλα που όμως και οι κομμουνιστές έχουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης.
(καλλιέργεια κλίματος φυγής στο μέτωπο, ηττοπάθειας κτλ).
Τη μέση οδό δεν βλέπει κανείς δυστυχώς.

Λακων είπε...

@Νινθια Για την ακρίβεια την αφόρισαν όπως είχαν αφορίσει και την αρχαία φιλοσοφία.
Για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό δεν έχω πάρα να συμφωνήσω.
Δεν γνώριζα το παραμικρό για τη λέξη παις στην ποίηση του Αλκμάνα.
Πάντως στη Λακωνία ακόμα και σήμερα χρησιμοποιείται το "παιδούλα".

ΝΙΝΘΙΑ είπε...

Μη δίνεις σημασία, σε αυτό τον τόπο πρέπει να μπαίνουν ετικέτες σε όλους για να μπορούν να τους ταξινομούν και να τους βάζουν σε κουτάκια - φυλακές. Τρέμουν τα ελεύθερα, "ακαλούπωτα" πνεύματα γιατί είναι επικίνδυνα, βλέπουν ολόκληρη την αλήθεια και όχι μόνο τις ανώδυνες πλευρές της.

Λακων είπε...

"Τρέμουν τα ελεύθερα, "ακαλούπωτα" πνεύματα γιατί είναι επικίνδυνα".
Τα είπες όλα.
Πρέπει να γίνουν πολλά όμως τα ακαλούπωτα τα πνεύματα.
Δυστυχώς με την παιδεία που έχουμε σήμερα το βλέπω δύσκολο.
Τα πάντα εν σοφία εποίησαν βλέπεις...
Ξέρουν καλά τι κάνουν και τι πρέπει να υποβαθμίζουν.

X-MAN είπε...

Ελπίζω να αναφέρεσαι στους επί γης εκπροσώπους (χαχαχα) του, και όχι στο Θείο που ανέκαθεν συντρόφευε τους Έλληνες και αποτελούσε πηγή έμπνευσης και δύναμης.
Από την εποχή του Δία έως τον Θεό του μονοθεϊστικού Χριστιανισμού ο λαός μας πορεύεται και αντλεί δύναμη από τα όσια και τα ιερά του.
Μεγάλο πράγμα η πίστη φίλε μου αρκεί να μην σε τυφλώνει. Κάποτε θα πρέπει να αποδεχτούμε και την θρησκευτική μας εξέλιξη. Φαινόμενα διαφθοράς και παρακμής υπήρχαν και θα υπάρχουν στους κόλπους της εκκλησίας. Ο στόχος μας δεν θα πρέπει να είναι η κατάργηση της πίστης μας αλλά η εξύψωσή της. Μην ξεχνάς ότι η αντίληψη του Θείου ποικίλει ανάλογα με τους πνευματικούς ορίζοντες του καθενός.

Την καλησπέρα μου. Πολύ σε χαίρομαι.

ΝΙΝΘΙΑ είπε...

Ποτέ την ιστορία δεν την έγραψαν οι πολλοί, αλλά οι λίγοι με τα φωτεινά, ελεύθερα πνεύματα, οι τρελοί που έλεγε ο στρατηγός Μακρυγιάννης.
Έτσι και αλλιώς κάποιοι πρέπει να φυλάνε Θερμοπύλες.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που σε ενδιαφέρει η ιστορία της Λακωνίας, όπως είδα στο ιστολόγιό σου, το οποίο εντελώς τυχαία, μέσω SYNC, εντόπισα. Συμπτωματικά μόλις σήμερα δημιούργησα ιστολόγιο για την ανάδειξη της λακωνικής ιστορίας http://lacaidemon.blogspot.com . Αν επιθυμείς να βοηθήσεις με άρθρα σου ή απόψεις σου θα ήταν τιμή μου.
Πρέπει να ξεφύγουμε από τα δεσμά της κρατούσας ιστορικής διήγησης του τόπου μας, χωρίς όμως ακρότητες και εθνικισμούς, και να αναδείξουμε την αλήθεια για τη Λακωνία.

ΝΙΝΘΙΑ είπε...

Συγνώμη για το ανορθόγραφο της ηλεκτρονικής διεύθυνσης του ιστολογίου μου (ασυγχώρητο αλλά διορθώσιμο ευτυχώς λάθος).
Η νέα οριστική διεύθυνση είναι http://lacedaimon.blogspot.com

Λακων είπε...

"Εκμεταλλεύτηκαν τους αγώνες του απλού ρασοφόρου και το θυμικό των Χριστιανών."
Νομίζω πως συμφωνούμε απολύτως.
Η πίστη μετακινεί βουνά όντως, αρκεί να συνοδεύεται με την κρίση, την ελευθερία και την αγάπη.
Με ξέρεις προσωπικά οπότε είμαι σίγουρος πως ξέρεις τι γράφω και γιατί!
Χριστιανισμός ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία και Ελληνισμός μπορεί να συμβαδίσει αλλά με τα όρια αυστηρά χαραγμένα και με τα πάντα ξεκάθαρα.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό που υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν θρησκεία αλλά φιλοσοφικό σύστημα.

Λακων είπε...

@νινθια Φυσικά επισκέφτηκα τη σελίδα και φυσικά θα χαρώ να συνεργαστούμε ή να βοηθήσω.
Δεν ξέρω βεβαίως αν είναι εφικτό και έχει νόημα να φυλάττουμε Θερμοπύλες γιατί οι Μήδοι είναι χρόνια ανάμεσα μας.
Νεοέλληνες λέγονται και έχουν διαβεί τα στενά :)

ΝΙΝΘΙΑ είπε...

Μη χάνεις το θάρρος σου, πάντα μετά τις Θερμοπύλες ακολουθούν η Σαλαμίνα και οι Πλαταιές.

Λακων είπε...

@Νίνθια Μακάρι :))

ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΚΑΡΙΖΩΝΗ είπε...

Συμφωνώ με όσα έγραψες φίλε μου, Λάκων . Κι εγώ νιώθω ότι παρεξηγουν τις απόψεις μου γιατί υποστηρίζω κάποια πράγματα που έχουν παρερμηνευτεί, σκοπίμως βέβαια .Η εκκλησία πολλές φορές υπερέβη το σκοπό και τον ρόλο της στην ιστορία .Κι επειδή αυτή την εποχή γράφω ένα μυθιστόρημα για την πειρατεία σε πληροφορώ ότι οι παπάδες και οι καλόγεροι έπαιρναν μέρος στα πειρατικά αλισβερίσια και στο μοίρασμα της λείας και συνεργάζονταν στενά με τους πειρατές. Και αυτό ισχύει και για τις δυο εκκλησίες, ορθόδοξη και καθολική.

Λακων είπε...

Κατερίνα πολύ ενδιαφέροντα τα όσα λες. Και δεν τα είχα υπόψιν.
Βαρβαρέσοι παπάδες; Ξέρεις απο τον Μπαρμπαρόσα. Το επίθετο παραμένει στη Μάνη ως Βαρβαρέσος σήμερα.
Σήμερα έμαθα πως ο Ευφραίμ του Βατοπεδίου μετακινείται με ελικόπτερο.
Όταν τον ρώτησαν γιατί απάντησε για να έχει χρόνο να προσεύχεται περισσότερο.
Ήμαρτον!!!
Όπως είπε και ο XMAN καλό είναι να εξυψώσουμε την πίστη μας και φαντάζομαι πως δεν είχε στο μυαλό του εξύψωση με ελικόπτερα!!!

O Πειρατής της Μάνης είπε...

Δυστηχώς φίλε Λάκων οι παπάδες απο τότε έως σήμερα πλην ελάχιστων εξαιρέσεων, υπηρετούν μόνο την τσέπη τους.
Εκμεταλέυονται την Πίστη για να πλουτίσουν, το καλό είναι ότι όλα εδώ πληρωνονται γιατί έδω είναι η Κόλαση και ο Παράδεισος.
Δυστηχώς η κοσμική εκκλησία ξέρει μόνο να καπηλευεται γεγονότα και τίποτα άλλο έιναι η προσωποποιήση της συντήρησης.

X-MAN είπε...

Ακριβώς επειδή σε ξέρω, θέλησα την διευκρίνηση να την δώσεις εσύ, ωστε να προλάβω αντιδράσεις άλλων.

Ελικόπτερα,χλιδή,ροζ σκάνδαλα,λουκούλια γεύματα και bussiness, όλα τα καλύπτει το ράσο φίλε, το οποίο ως γνωστόν...δεν κάνει τον παππά.

Ήδη ο οίκος του θεού έχει μετατραπεί σε οίκο εμπορίου, ας περιμένουμε να δούμε ποιός θα βρεθεί να πάρει το φραγγέλιο.

Την καλησπέρα μου.

KitsosMitsos είπε...

Τελικά ο ραγιαδισμός μας έχει μείνει τρελό κατάλοιπο.

Νίκος είπε...

Φίλε Λάκωνα.
Πραγματικά η ανάρτηση σου είναι όλα τα λεπτά.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Αυτός ακριβώς είναι διαχρονικά ο ρόλος της εκκλησίας.
Μόνο να πεις και δυό κουβέντες για τον πρώτο άγιο του ελληνισμού.
Πλήθωνα Γεμιστό.

Λακων είπε...

@Πειρατής της Μάνης Ακριβώς όπως τα λες είναι.
@χμαν Δυστυχως ή ευτυχώς συμφωνούμε για άλλη μια φορά. Μάλλον δυστυχώς!

Λακων είπε...

@kitso mitsos Να δούμε πότε θα μπορέσουμε να τον ξετινάξουμε απο πάνω μας.
Γιατί αλλιώς δεν βλέπω προκοπή.

Λακων είπε...

@νίκος Λοιπόν Νίκο σου συστήνω να ρίξεις μια ματιά στο blog του πειρατή της Μάνης.
Έχει πολύ αξιόλογες αναρτήσεις και για όποιον ενδιαφέρεται για τέτοια θεματολογία τον συστήνω ανεπιφύλακτα.
Χτυπάς κέντρο όμως όπως πάντα.
Πλήθων Γεμιστός ε;
Άλλου παπά ευαγγέλιο.
Δυστυχώς σήμερα αντί να έχουμε ως πολιούχο της Σπάρτης τον Πλήθων έχουμε τον Αρμένιο και πολύ σκληρό
" όσιο Νίκων τον μετανοείτε".
Κάτι θα γραφτεί και για τον Πλήθων αλλά θέλει πολύ προσοχή και βιβλιογραφία.

Matrix είπε...

Μα γιατί να σου βάλουμε ταμπέλα.

Ο Λάκων δεν είσαι?

Κάποιος που σε διαβάζει καιρό θα καταλάβει ότι δεν μπαίνεις σε καλούπια, έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον.

Νίκος είπε...

Διάβασα τον πειρατή και μου άρεσε πολύ.
Τον λινκάρισα για να τον παρακολουθώ.
Είναι και αυτός γερό μυαλό.
Πάντως την ανάρτηση σου δε την χορταίνω.
Τη διαβάζω και τη ξαναδιαβάζω.
Και πάλι συγχαρητήρια.

Vanessa είπε...

"Ρασοφόροι...η συμφορά του έθνους". Ένα βιβλίο που βούτηξα από τη βιβλιοθήκη του πατέρα μου (μια εποχή που έκανα ακόμα το σταυρό μου μπροστά από εκκλησίες) και συστήνω ανεπιφύλακτα...

voutianoi είπε...

Φ ίλε Λάκων δεν θέλω να πάω πολύ παλιά γιατί το σήμερα αρχίζει να γίνεται δραματικό . Διαβάζω από τα ΝΕΑ 24.9.08 Έκρηξη της φτώχειας στη χώρα μας καταγράφουν οι έρευνες των επιστημόνων ..μέσα στο 1ο εξάμηνο αυτής της χρονιάς έχουν προστεθεί περίπου 280,000 φτωχοί ανεβάζοντας το ποσοστό της φτώχειας από 19,8% που ήταν στα τέλη του 2007 σε 22,3% αύξηση 12,6%. Από την άλλη πλευρά έχομε τις ιερές μπίζνες εκκλησίας και κράτους .Από που να αρχίσει κάποιος .Ανολοκλήρωτος νόμος Τρίτση ,1999 το ελληνικό δημόσιο παραιτήθηκε από την διεκδίκηση της κυριότητας περί την λίμνη Βιστωνίδα που διεκδικούσε με αμφισβητούμενα χρυσόβουλα η μονή Βατοπεδίου .Αγνοείται η απόφαση 111.2000 του νομικού συμβουλίου ότι στη λίμνη Βιστωνίδα η μονή δεν έχει δικαίωμα κυριότητας .Η επόμενη κυβέρνηση αντί να αναιρέσει τις προηγούμενες αποφάσεις τις ισχυροποίησε .Ανταλλαγή με ακίνητα δημοσίου πολλαπλάσιας αξίας .Η περίπτωση της μονής δεν είναι η μόνη .Αποχαρακτηρισμοί δασικών εκτάσεων ,μονή Τοπλού στην Κρήτη κτλ. Εκτός από αυτά έχομε και τις φοροαπαλλαγές .2459.97 απαλλαγή μονών από φόρο εισοδήματος των εισοδημάτων από οικοδομές ,2459.97 απαλλαγή από Φ.Μ.Α.Π. 2130.93 από το Τ.Α.Π κτλ. Και να σκεφτείτε ότι δεν έχει γίνει ακόμη επίσημη καταγραφή της εκκλησιαστικής περιουσίας . Οι θυσίες αφορούν μόνο τα κορόιδα

Λακων είπε...

@matrix Υποθέτω πως όλοι κουβαλάμε το υποκειμενικό στοιχείο μέσα μας.
Υπάρχει όμως και το αντικειμενικό και πρέπει να έχουμε τη δύναμη να το βλέπουμε.

Λακων είπε...

@Νίκος Ήμουν σίγουρος ότι θα σου αρέσει. Έχει κάνει εξαιρετική δουλειά.

Λακων είπε...

@vanessa Θα το ψάξω το βιβλίο. Δεν έχω πρόβλημα πάντως με τη θρησκεία ως στάση ζωής αλλά με την ηγεσία της και τους παρατρεχάμενους ακόμα και πολίτες που κάνουν business και τελικά όχι μόνο δεν προσφέρουν αλλά καταστρέφουν.

Λακων είπε...

@Βουτιάνοι Απο αυτά που αναφέρεις δεν είχα ιδέα για τα περισσότερα.
Η λίστα είναι ατελείωτη και υποτίθεται πως μιλάμε για θρησκεία που μιλά για αγάπη.
Σε μια εποχή με τέτοια οικονομική κρίση όπως σωστά αναφέρεις η εκκλησία αντί να βοηθήσει τα άτομα που έχουν ανάγκη συνεχίζει την συσσώρευση πλούτου και όχι μόνο.
Κρίμα και για αυτούς και για εμάς που καθόμαστε αμέτοχοι.

faraona είπε...

Μεγα θεμα ποσταρισες.Να μην μιλησω γιατι θασε κουρασω ...κοιτα ομως εδω:Petefris
Σε φιλω

akrat είπε...

έλληνας?
ε καλά τώρα εμείς και οι Εβραίοι έχουμε πορεία ίδια... εξεγέρσεις, καθυπόταξη, προσβολές, παλληγενεσία, φαντασιώσεις πολλαπλές αναφορές (εγώ είμαι πχ με το Τούρκικο σαρίκι παρά με στην σιχαμένη Παπική τιάρα) με όλο το γέλιο που ρίχνω για αυτά φυσικά...
για ένα είμαι υπερήφανος όμως ΑΛΗΘΙΝΑ
για την ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ 1821
για το 1942 - 1946
για την παρουσία μιας εργατικής τάξης μεγαλειώδους ΔΙΔΑΧΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ (μετά την Γαλλία)
τώρα Έλληνες είμαστε 200 χρόνια...
Ποιός ξέρει το αύριο...
πισινή ... να βαστάμε πισινή.... όχι μεγάλες δηλώσεις...
όπως ανέγραψα ούτε ένα εκατοστό στην προιστορία...

Λακων είπε...

@faraona Ενδιαφέρον! To τσέκαρα.

Λακων είπε...

@akrat Ούτε για αυτά πρέπει να είμαστε περήφανοι.
Δεν τα κάναμε εμείς.
Το Έλληνας δεν αφορά γονιδιακό κομμάτι το οποίο δεν παίζει και κανένα ρόλο.
Αναφέρομαι στην ελεύθερη ελληνική σκέψη.

Τοκτίνος είπε...

οσα λες ειναι ΣΩΣΤΑ και εχεις δικηο

ομως, στο εχω ξαναγραψει, επειδή εισαι λακωνικός, μεγαλα ζητηματα τα περνας λακωνικά, και ενω τα γραφομενα σου ειναι απολυτα σωστα, μεγαλες αντιρησεις που αυτοδυναμα ενυπαρχουν, μενουν απ εξω.

π.χ. αν δεν μας ειχαν ΄΄αλλάξει την πίστη΄΄ οι οπαδοί του Ναζωραίου, θα αντεχε η θρησκεια των παπούδων μας, στον εξισλαμισμό?

Λακων είπε...

@toktinos Αν ο Μουσουλμανισμός είχε προλάβει να χρησιμοποιήσει τη βία που χρησιμοποίησε ο χριστιανισμός τότε σήμερα ίσως να ήμασταν τυπικά μουσουλμάνοι.
Μουσουλμάνοι ήταν επί πολλά χρόνια πολλοί Έλληνες πάντως.
Πάρα πολλοί και μάλλον οι περισσότεροι έγιναν μουσουλμάνοι.
Και σήμερα τυπικά είμαστε χριστιανοί.
Τι σχέση έχουν αυτά που δίδαξε ο Χριστός με αυτά που πράττουν σήμερα οι ιερείς και οι χριστιανοί;
Που είναι "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού..."
Για ποιο λόγο διδάσκονται θρησκευτικά στα σχολεία τη στιγμή που υποτίθεται πως έχουμε ελευθερία θρησκευτικής συνείδησης;
Για ποιο λόγο αν θέλουμε ήθος τα παιδιά να διδάσκονται πχ για τον Αυνάν και όχι τους μύθους του Αισώπου που είναι διδακτικοί;
Τι σχέση έχουμε εμείς με την Π. Διαθήκη;
Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με το Χριστιανισμό αλλά αρνούμαι το "επίσημη θρησκεία", το ανακάτεμα πολιτικής και εκκλησίας κτλ.
Είμαστε Έλληνες (είτε χριστιανοί, είτε άθεοι, είτε μουσουλμάνοι) και σε καμία περίπτωση "Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι".
Αυτά στα λέει Χριστιανός Ορθόδοξος.

Surrealist είπε...

διάβασα με μεγάλη προσοχή αυτή την πολύ για μια φορά ακόμα ανάρτησή σου και μένω σε αυτό που απάντησες σε συνχολιαστή
και με προβλημάτισε
και με έκανε να σκεφτώ κάτι που δεν είχα τόσο καιρό συμπεράνει
ενώ το αναφέρεις εσύ τόσο όμορφα Λακωνικά

Είπες: "Προσωπικά θεωρώ πως αυτό που υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν θρησκεία αλλά φιλοσοφικό σύστημα"

σοφία
και διδαχή

αυτά που λες και γράφεις

να είσαι καλά!!!!

γουφας είπε...

να εισαι αισιοδοξος ρε!
τα πραματα αλλάζουν.
η εκκλησια συντομα θα ειναι μια εταιρία και οι χριστιανοί της θα εχουν εταιρική ταυτότητα.
1700 χρονια ζει και βασιλευει, σε πειραζει να περιμενεις αλλα 50? έστω 100?
τελειωσαν οι μερες της.
οι θεοί μας θα επιστρέψουν. οχι σαν θεοί αλλα σαν αξιες.
αντε. κανε υπομονή.

Λακων είπε...

@surrealist Κάπως έτσι θεωρώ πως ήταν τα πράγματα. Αρχικά μάθαιναν τη μυθολογία προκειμένου να κατανοήσουν με απλό τρόπο τον κόσμο γύρω τους και στη συνέχεια όταν ήταν έτοιμοι μυούνταν στα μυστήρια.
Δεν νομίζω πως ήταν θρησκεία με τον τρόπο που τον εννούμε εμείς.

Λακων είπε...

@γούφας ή τοκτίνος ή,ή,ή,ή...
Δεν έχω πρόβλημα με το χριστιανισμό ούτε θα επιθυμούσα την επιστροφή στην ελληνική θρησκεία αφού δεν γνωρίζουμε το παραμικρό.
Το πρόβλημα είναι το ιερατείο ή μεγάλη μερίδα του και η ταύτιση με το κράτος, τον Έλληνα κτλ.

Νίκος είπε...

Και η ανάρτηση αλλά και τα σχόλεια δικά σου και ξένα είναι εξαιρετικά.
Η καλύτερη ανάρτηση που έχω διαβάσει εδώ και καιρό.

Κορκόδειλας είπε...

να σου πω ρε...και συριζας εισαι και αθεος εισαι και ανθέλληνας εισαι. τα ειπα ολα, αν ειναι και κατι αλλο που δεν εχω πει, ε και απο αυτο εισαι. Ουφ!

Φιλε μου Λάκων τα σέβη μου!

Λακων είπε...

@nikos Και όμως όχι. Περίμενα απο άτομα να ακούσω αντίλογο.
Δυστυχώς απο ευγένεια μάλλον δεν σχολίασαν καν.
Κρίμα γιατί θα ήταν πολύ πιο δημιουργικό!

Λακων είπε...

@κορκο Πλάκα κάνεις αλλά σοβαρά άθεος δεν είμαι. Χριστιανός ορθόδοξος είμαι. Κάποια πράγματα όμως έχουν όρια πατρίδα και το παπαδαριό τα ξεπέρασε.
Τώρα για το Σύριζα άστο μην πω πάλι τίποτα και με ξαναφακελώνουν...
Μητροπολίτης σοβαρός είναι αυτός της Σπάρτης Ευστάθιος ο οποίος έχει κάνει τεράστιο φιλανθρωπικό έργο με τα άσυλα ανιάτων που έχει φτιάξει.
Πιτσιρικάς είχα φιλοξενηθεί σε κατασκηνώσεις του και εκεί είδα όντως ανθρώπους του Θεού.
Το όνομα του δεν έχει ακουστεί ποτέ σε σκάνδαλα.
Για αυτό και δεν εξελέγη Αρχιεπίσκοπος...

Ανέστης Μ. είπε...

Από την ψευδαίσθηση ιδανικού των αρχαίων ελλήνων στην κατάπτωση κάθε ιδανικού από τους σύγχρονους έλληνες.. Εύστοχο το ποστ σου κι εγώ -και για να περιορίσω τις πιθανότητες σύγχυσης αρχαίων με σύγχρονων ελλήνων- θα προσθέσω μια φράση του Ροίδη απ'τα ανθελληνικά:
"Η διάνοια του Έλληνος είναι αγρός, τον οποίον ούτος αφίνει ως επί το πολύ χέρσον, διότι γνωρίζει ότι η δαπάνη της καλλιεργείας δεν ήθελε καλυφθή υπό του προιόντος συγκομιδής"

dyosmaraki είπε...

Λες

"θεωρώ πως αυτό που υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν θρησκεία αλλά φιλοσοφικό σύστημα"

Να προσθέσω πως ήταν ΚΑΙ τρόπος ζωής. Η συμμετοχικότητα των ανθρώπων ήταν το βασικότερο κομμάτι της πίστης των αρχαίων Ελλήνων. Δηλαδή στις θρησκευτικές τελετές συμμετείχαν ακόμη και τα μικρά παιδιά (δηλαδή από μια ηλικία και μετά τα ίδια τα παιδιά εκτελούσαν τις θρησκευτικές θυσίες μαζί με τους γονείς τους). Δεν ήταν παθητικοί θεατές όπως γίνεται σήμερα.

Βέβαια το αίσθημα της πίστης στους θεούς τους ήταν έντονο και για αυτό τους επικαλούνταν προτού να πάρουν οποιεσδήποτε αποφάσεις.Οι αρχαίοι Ελληνες πίστευαν στους θεούς, ΔΕΝ πίστευαν σε ιερατεία.

Για να μην μακρυγορώ, όσον αφορά το θέμα της απόκτησης της εκκλησιαστικής περιουσίας ας μην ξεχνάμε πως εκτός από όσα αναφέρεις (για τα Τουρκικά φιρμάνια) ένα μεγάλο μέρος της προέρχεται επίσης από δωρεές των πιστών που δυστυχώς ΚΑΙ αυτές οι ιδιοκτησίες μεταβιβάστηκαν με Τουρκικά φιρμάνια (αφού μιλάμε για μια περίοδο που το Ελληνικό κράτος δεν υπήρχε, και το Ελληνικό έθνος εκπροσωπούνταν μοναχά μέσω των Ελληνικών κοινοτήτων, που κατά κύριο λόγο η διοίκησή τους αποτελούνταν από παπάδες).

Και για να καταλήξω δεν θα συμφωνήσω πως η ρίζα του κακού βρίσκεται στον τρόπο που αποκτήθηκε η εκκλησιαστική περιουσία.

Η ρίζα του κακού (κατά τη γνώμη μου) βρίσκεται στο γεγονός πως κανένας επίσημος εκπρόσωπος του Νεοελληνικού κράτους δεν είχε / έχει τα κότσια να απαιτήσει αλλά και να ολοκληρώσει την καταγραφή της εκκλησιαστικής (το ίδιο ισχύει για την Δημόσια και την Δασική) περιουσίας.

Αυτή η κατάσταση από μόνη της επιτρέπει πολλά παραθυράκια τα οποία "μπάζουν" από παντού όταν κάποιοι επιτήδειοι θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν καταστάσεις που τους αποφέρουν οικονομικά ωφέλη.

Καλό βράδυ εύχομαι...

ΥΓ. Επί πλέον ας μην ξεχνάμε πως οι περιουσίες των Ελλήνων που εκδιώχθηκαν από τη Μ. Ασία όπως και των Μουσουλμάνων που βρίσκονταν στην Ελλάδα των οποίων οι περιουσίες ανταλλάχθηκαν, είναι ένα πολύπλοκο θέμα με πολλές παραμέτρους. Το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι πιο πολύπλοκο από όσο δείχνει, μα ας ξεκινήσουμε από την καταγραφή.

Λακων είπε...

@ανέστης Ψευδαίσθηση ιδανικού; Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ και ομολογώ πως μου αρέσει ως ορισμός.
Θέλει ολόκληρη ανάρτηση ο σχολιασμός σου.

Λακων είπε...

@dyosmaraki Συμφωνούμε απολύτως στο πρώτο μέρος.
Και τρόπος ζωής.
Η χριστιανική θρησκεία δεν είχε κανένα υπόβαθρο.
Οτιδήποτε βλέπουμε σήμερα δεν είναι παρα επιφανειακή απομίμηση αρχαιοελληνικών δοξασιών και εθίμων,
Πχ μυστήριο του γάμου κτλ. Και μόνο η λέξη μυστήριο σε προτρέπει στην αρχαία Ελλάδα.
Τα δε πανηγύρια αλλά και μεγάλες θρησκευτικές τελετές δεν είναι παρα καμουφλαρισμένα και πάλι Διονυσιακά έθιμα κτλ.
Ακόμα και θρύλοι όπως αυτοί του Α. Γεωργίου και του Δράκου είναι αρχαιοελληνικές δοξασίες.
Κάθε σχεδόν τοπικός άγιος έχει στην αρχαία Ελλάδα ρίζες.
Το αίσθημα της πίστης ήταν και δεν ήταν δυνατό.
Λάκωνα τον οποίο κατυχούσαν στα μυστήρια τον ζήτησε ο ιερέας να του ομολογήσει τις μεγαλύτερες αμαρτίες του.
Ο Λάκωνας ρώτησε τότε αν για τις αμαρτίες ενδιαφέται ο Θεός ή ο ιερέας.
Όταν ο ιερέας του είπε πως πρέπει να μάθει ο Θεός ο Λάκωνας είπε ειρωνικά:
Καλά φύγε εσύ και αν με ρωτήσει ο Θεός θα του πω...
Σχετικό και αυτό δηλαδή.
Λέγοντας ρίζα του κακού εννοώ κάτι άλλο το οποίο δεν θέλω προς το παρόν να το πω φανερά αφού ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να δεχτεί την αλήθεια.
Αλλού το πήγαινα,
Τέλος για την καταγραφή...
Ο Θεός δεν έχει ανάγκη απο λεφτά εκτός αν θέλουμε να τον κάνουμε φτωχό...
Απαλλοτρίωση είναι η δική μου λέξη σε οτιδήποτε αποκτάται με χρόνια φοροδιαφυγή είτε με προδοτική συνεργασία με κατακτητές και τύρρανους.

Λακων είπε...

Για να το πούμε και αλλιώς. Ρωτήστε και την τελευταία αμόρφωτη γριά της επικράτειας να σας πει για τον Αβράαμ και το Νώε. Θα αρχίσει τις αναλύσεις.
Πείτε της όμως να σας πει και για την ουσία της φιλοσοφίας του Σωκράτη.(αν τον ξέρει καν)
Ρωτήστε ένα Σπαρτιάτη σήμερα να σας πει για τον Οθρυάδα και το Λυκούργο και ρωτήστε τον και για το "Νίκωνα τον μετανοείτε".
Κοιτάξτε ρε τα αγάλματα τα αρχαία και κοιτάξτε και τους μαυροφορεμένους με τις κοιλιές που πετάνε απο την... νηστεία.Τι σχέση έχει αυτό το πράγμα με την Ελλάδα και με αυτά που αντιπροσωπεύει η Ελλάδα;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΜΕ ΠΟΤΕ! Ούτε καν χριστιανοί δεν είμαστε.

Νίκος είπε...

Γεια σου φίλε μου ορισμένε.
Όσο και τα επιχειρήματά σου είναι σωστά και οι στατιστικές αυτό λένε, δεν είναι όμως έτσι.
Η ζωή δεν είναι στατιστικές.
Σε πολλές περιπτώσεις ο λαός έγραψε την ιστορία μόνος του. Και τα κελεύσματα της εκκλησίας στα τέτοια του Καραϊσκάκη.
Και άμα χρειαστεί θα το ξανακάνει.
Καλημέρα.

Λακων είπε...

Νίκο του λαού όμως του πήρε 400+ χρόνια να απελευθερωθεί.
Σήμερα δεν θα αντισταθούμε καν στον κατακτητή.
Ούτε Μανιάτες υπάρχουν όυτε Σκόπελος που διοικείται απο "απίστους" πλεόν.
Μακάρι να διαψευστώ.
Τώρα λέγοντας δεν είμαστε Έλληνες εννούσα άλλο πράγμα.
Όταν ξέρεις απ' έξω και ανακατωτά την Π. Διαθήκη που δεν είναι ελληνική ιστορία, όταν γιορτάζεις το Πασχα(!!) και ξεχνάς τη Λαμπρή και όταν διδάσκεσαι στα σχολεία σου το Νώε ενώ κορδώνεσαι οτι είσαι Έλληνας τότε κάτι δεν πάει καλά.
Και όταν στη συμπεριφορά είσαι υλιστής κάτι άλλο συμβαίνει.
Και επειδή δεν κρύφτηκα ποτέ πίσω απο το δακτυλο μου θα το πω στα ίσα.
Άλλο Έλληνας άλλο ΕλληνοΕβραίος.
Αυτό είναι το μουλάρι στο οποίο αναφέρομαι Νίκο.
(Δεν έχω τίποτα με το σπουδαίο Εβραικό πολιτισμό)