Τρίτη, 10 Μαρτίου 2009

Ημέρα της γυναίκας και φεμινισμός

Στις 8 Μαρτίου είχαμε την παγκόσμια ημέρα της γυναίκας. Χρόνοι καταπίεσης των γυναικών είχαν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία του κινήματος του φεμινισμού αλλά και την ημέρα αυτή, την ειδικά αφιερωμένη στη γυναίκα.
Σε παλαιότερα έτη οι γυναίκες αδικήθηκαν. Οι τότε κοινωνίες έβλεπαν μόνο την αδυναμία της γυναίκας ως θηλυκό αλλά παρέβλεπαν τη δύναμη της.
Σήμερα οι γυναίκες πάλι αδικούνται. Με το φεμινισμό...
Προβάλλεται η δύναμη της αλλά αποκρύπτονται οι αδυναμίες της.
Και λέγοντας αδυναμίες δεν εννοούμε πως οι γυναίκες είναι κατώτερες.
Έχουν όμως τα ιδιαίτερα τους στοιχεία ως θηλυκά. Όπως ακριβώς και οι άνδρες ως αρσενικά. Ο φεμινισμός τα παραβλέπει και νομίζω πως περάσαμε στο αντίθετο άκρο.
Ας δούμε λοιπόν πως έβλεπαν στη χώρα μας το δικαίωμα της ψήφου για τις γυναίκες πριν κάποια χρόνια...H αδιαθεσία (περίοδος) των γυναικών ήταν ένα από τα κεντρικά επιχειρήματα των αντρών!!











Εκείνες τις εποχές ήταν και η μοιχεία παράνομη. Ο Σύλλογος Νοικοκυραίων όμως είχε φροντίσει για τον άντρα αρκεί να συμφωνούσε νύφη και πεθερά.

38 σχόλια:

prozak είπε...

πραγματικά θα ήθελα να δω τον μέσο άντρα να:

ξυπνάει το πρωί, φτιάχνει πρωινό για την οικογένεια, ετοιμάζεται για τη δουλειά, δουλεύει φουλ 8ωρο, γυρίζει σπίτι αφού κάνει στάση στο super market, μαγειρεύει, πλένει τα πιάτα, μαζεύει το σπίτι, διαβάζει/αλλάζει/θηλάζει/παίζει με τα παιδιά, κάνει αποτρίχωση σε όλο το σώμα, ξαναμαγειρεύει, ξαναπλένει πιάτα, κοιμίζει τα παιδιά, φοράει κάτι σέξι και το παίζει κ sex machine...

πόσο λέτε να άντεχε...???

Λακων είπε...

Δεν ξέρω. Αν υπάρχει τέτοια γυναίκα όμως να μου τη γνωρίσεις...

prozak είπε...

εγραψα κ εσβησα τουλάχιστον 4 φορές την απάντησή μου...

τλκ το μόνο που θα γράψω είναι ότι για μια Μανιάτισσα, όλα αυτά που έγραψα παραπάνω είναι δεδομένα, όπως κ ο σεβασμός προς τον σύζυγό της....!!!

Λακων είπε...

Ε, θα το ξαναγράψω!!Αν υπάρχει τέτοια γυναίκα (ελεύθερη-ανύπαντρη) και ας μην είναι Μανιάτισσα να μου τη γνωρίσεις.
Τέτοιο είδος σπανίζει :))
Αν υπάρχει!!

prozak είπε...

θεωρώ ότι είσαι υπερβολικός...

σαφώς και υπάρχει αυτό το μοντέλο γυναίκας που περιγράφω...

οκ, ίσως να μην κάνει αποτρίχωση κάθε μέρα, χαχαχαχαχχα

αλλά υπάρχει...!!! κ αν δεν με πιστεύεις, ρώτα τον άντρα μου...

;-)

Λακων είπε...

Πες του τότε οτι είναι τυχερός και να σε χαίρεται :))
Τώρα βέβαια Μανιάτισσα είσαι. Οπότε και να τον ρωτήσω με τι κότσια να να πει τα αντίθετα;
Να του το κρατήσεις Μανιάτικο και να κάνεις αποτρίχωση μετά απο 6 μήνες;(αστειεύομαι)

prozak είπε...

χαχαχαχαχα

όταν μπλέξει ο Πόντος με τη Μάνη δεν περνάνε τα πείσματα...!!!

ange-ta είπε...

καλο το ποστ, αλλά η συζήτηση ακόμα καλίτερη!

Ταχυδρόμοοοοοοοοοος ! ! είπε...

Αυτή ήταν ζωή! ;)

Λακων είπε...

@προζακ Επικίνδυνος ο συνδυασμός ;)
@Αντζέτα Έπεσα σε σκληρό καρύδι!!
@Ταχυδρόμος Αυτές ήταν εποχές!Μας έφαγε η πρόοδος χα,χα!!

x-man είπε...

Σωστή η προσέγγισή σου φίλε,το πράγμα όντως έχει ξεφύγει.

Οταν θα γίνουν πράξη τα παρακάτω λόγια (δυστυχώς δεν θυμάμαι ποιός τα έχει πεί)τότε θα μιλάμε για την ουσιαστική ισότητα των δύο φύλων.

"Δεν σε θέλω πίσω μου ούτε εμπρός μου. Σε θέλω δίπλα μου"

Την καλημέρα μου.

x-man είπε...

@ prozak
@ Λάκων

Για τον "Μήτσο τον γλυκούλη" και
την Μαίρη Παναγιωταρά μιλάτε;

Έχω ακούσει οτι τους ψάχνουν πολλοί και πολλές.

Χαχαχα μπράβο ρε παιδιά, αν μη τι άλλο έχετε χιούμορ.

vrakas kostas είπε...

Φιλε μου Λακωνα...
Μια ζωη,η κοινωνια,μητριαρχικη ηταν!
Η γυναικα ειχε και εχει το..πανω χερι.
Ποτε φανερα και ποτε κεκαλυμενα.
Φταιει η ιδια που "exase" καπως το κυρος της,με το λεγομενο φεμινιστικο κινημα.
Διοτι ζητησε..την συγκριση με τον αντρα.
Αλλα κανεις δεν της ειπε,πως δεν συγκρινονται δυο ανομια πραγματα.
Καλο Σκ ευχομαι,με γυναικες..γυναικες πολλες,που ποτε δεν ειν...αρκετες;)

Meerkat είπε...

Χα! Ενώ πράγματι η γυναίκα στην Ελλάδα ήταν στην άκρη και δεν είχε αξιολογηθεί η προσφορά της όσο θα έπρεπε, τελικά χειραφετήθηκε παίρνοντας από τον άντρα την βλακεία, ήτοι τον "καφέ" και το "τσιγάρο". Πλέον η Ελληνίδα είναι ελεύθερη κι αυτή να γκρινιάζει για την δουλειά της, τον χαμηλό μισθό, την ανεργία. Απορώ όμως πώς στο καλό κατάφερνε (back in the '80s) μιά ολόκληρη κοινωνία να επιβιώνει με μόνο το ένα μέλος τής οικογένειας να εργάζεται και την ίδια ώρα να μην τής λείπει τίποτα (και τα φροντιστήριά μας κάναμε και διακοπές πηγαίναμε κοκ). Νομίζω ότι η όλη ιστορία ήταν μία μεγάλη παγίδα στην οποίαν πέσαμε και δεν έχουμε το θάρρος να το ομολογήσουμε. Τώρα οι άντρες λένε ότι δεν υπάρχουν αληθινές γυναίκες κι οι γυναίκες ότι δεν υπάρχουν αληθινοί άντρες. Έτσι η ισότης επήλθε...

x-man είπε...

@ Meerkat

Είπες την μεγαλύτερη αλήθεια.Ανέκαθεν αυτός ήταν ο στόχος. Η εξώθηση και των δύο φύλων στον στίβο της εργασίας με πρόσχημα την δείθεν χειραφέτηση. Και έτσι σταδιακά όλοι μας δεχθήκαμε οτι για να ζήσουμε τις οικογένειές μας θα πρέπει να λαμβάνουμε κατώτατο βασικό μισθό 2x700 Euro και όχι 1400 που θα έπρεπε να λαμβάνει ο ένας εργαζόμενος κάθε οικογένειας(τα ποσα τα έβαλα ενδεικτικά).
Με λίγα λόγια όλοι είδαμε το τυράκι και κανείς την φάκα.

Λακων είπε...

@x-man Ναι έχουμε μια ελαφρά ενδολακωνική εμφύλια σύγκρουση με την προζακ.
"Δεν σε θέλω πίσω μου ούτε εμπρός μου. Σε θέλω δίπλα μου"
Κρατώ την παραπάνω φράση.

Λακων είπε...

@kostas Πολλές φορές έχω σκεφτεί αυτό που λες. Οτι τελικά οι κοινωνίες ήταν μητριαρχικές. Ακόμα και όταν καταπιέζονταν τα πάντα τελικά γίνονταν για τις γυναίκες.
Τέλος όσον αφορά το όσο πιο πολλές τόσο πιο καλές συμφωνώ όσο δεν πάει.
Ειδικά εσύ που ζεις στη Γερμανία έχεις τεράστια περιθώρια επιλογής.
Απο Γερμανίδες έως Ελληνίδες...
Σε ζηλεύω χα,χα!!

Λακων είπε...

@Meerkat Αυτό που είχα στο μυαλό μου να σου πω το είπε ο x-man. Και καλύτερα που με πρόλαβε αφού το διατύπωσε καλύτερα.
Θεωρώ πως είναι όλα τα λεφτά στο σχόλιο σου το "Τώρα οι άντρες λένε ότι δεν υπάρχουν αληθινές γυναίκες κι οι γυναίκες ότι δεν υπάρχουν αληθινοί άντρες. Έτσι η ισότης επήλθε..."
Λένε δηλαδή και μάλλον δίκαια οι γυναίκες πως δεν υπάρχουν άντρες. Δεν βλέπω και πολλά θηλυκά τριγύρω όμως.

Λακων είπε...

@χ-μαν Τα 700 ευρώ θα έπρεπε να ήταν η αμοιβή για μερική απασχόληση μιας εργαζόμενης μητέρας...
Το κακό είναι πως πλεόν οι γάμοι γίνονται με το σκοπό της οικονομικής ένωσης για την επιβίωση. Κάτι σαν οικογενειακή Ε.Ε.

prozak είπε...

νομίζω ότι δεν υπολογίζετε ένα βασικό παράγοντα..

Η γυναίκα δεν θεωρεί πια ολοκλήρωση της ζωής της και μοναδικό στόχο της το γάμο...

Αυτό συνεπάγεται ότι δεν παντρεύεται από τα 18...

Εως ότου λοιπόν βρει, αν το βρει, αυτο που ψάχνει ( μόνο ο θεός ξέρει τι ψάχνει μια γυναίκα, μη ρωτάτε εμένα), μπορεί να έχει φτάσει αισίως τα 30-35...

Τι θα κάνει μέχρι τότε...?? δε θα δουλέψει...?? Θα βολευτεί στο ρόλο της κόρης...??? Δε νομίζω...

Οπότε μετά τι κάνει...?? Παρατάει τη δουλειά για να μεγαλώσει τα παιδιά της...?? Και μετά..??

Είναι πολύ εύκολο να αρχίσουμε το "κλασσικό" κάθε πέρυσι και καλύτερα, τι ωραία που περνούσαμε πριν 20 χρόνια κτλ κτλ κτλ...

Τις γυναίκες όμως που δεν έχουν σύνταξη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, και που στα 50 τους νοιώθουν άχρηστες αφού τα παιδιά τους έχουν πάρει το δρόμο τους, τις σκέφτεται κανείς..??

Λακων είπε...

Αγαπητή prozak ουδείς λεει οτι η ολοκλήρωση ενός άντρα ή κάποιας γυναίκας επέρχεται με το γάμο.
Ουδείς λέει οτι οι γυναίκες πρέπει να παντρεύονται στα 18.
Ουδείς ζήτησε απο μια γυναίκα να παρατήσει τη δουλειά για τα παιδιά.
Δηλαδή μέση οδός δεν υπάρχει;
1.Να μεγαλώσει τα παιδιά σε συνεργασία με τον άντρα;
2.Να τα μεγαλώσει δουλεύοντας part time;
3.Να έχει οικονομική άνεση και να θεωρεί τα παιδιά της πιο σημαντικά απο την εργασία;
Αυτό τώρα που αναφέρεις στο τέλος δεν ισχύει μόνο για γυναίκες αλλά και για άντρες...

prozak είπε...

μα ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω κι εγώ... στη μέση οδό... και έχοντας πια την πείρα, μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι η καλύτερη λύση...!!!

η αρμονική συμβίωση ενός ζευγαριού εξαρτάται άμεσα από την αλληλοβοήθεια και αλληλουποστήριξη...

Λακων είπε...

Να που συμφωνήσαμε!

prozak είπε...

Eχω την εντύπωση ότι από την αρχή συμφωνούσαμε, απλά από κεκτημένη ταχύτητα διαφωνήσαμε ;-)

Spyros Vlahos είπε...

Ας πρυτανεύσει λίγο η ... Λογική.
Η γυναίκα έχει κάνει το κορμί της "ανταλλακτική αξία" και δεν νομίζω να φταίει ο φεμινισμός γι' αυτό. Οι όμορφες πουλιώνται σε λεφτάδες και τα φτωχαδάκια μένουν με τις ... δεύτερες.
Πρόσφατα είδα μια-δυο ταμπέλες στο δρόμο που ζητούσαν "ευπαρουσίαστες κοπέλλες" για δουλειά. Αμέσως έβγαλα το στυλό και συμπλήρωσα "και τ' αγόρια τι θα κάνουν, θα κλέψουν;".
Φυσικά, λέω τούτα και ξέρω ότι μόνο δυο-τρεις θα χαμογελάσουν από μέσα τους (μην τολμώντας να 'πουν ανοιχτά ότι συμφωνούν).
Έχουμε ήδη φτάσει στο άλλο άκρο, που είπε κι ο Λάκωνας.

Λακων είπε...

Ωπ!!Μεγάλο θέμα. Πολλές γυναίκες έχουν φτάσει στο σημείο να πουλιούνται σαν ένα κομμάτι κρέας. Στην ουσία υποβιβάζονται έτσι. Πχ ένα μοντέλο τύπου Τσατσα Μπράτσα την έχω δει μόνο γυμνή. Δεν ξέρω πως είναι ντυμένη...
Βάβαίως αυτό δεν είναο φεμινισμός. Είναι αγορά ή ενοικίαση δούλου...
Συμφωνώ φωναχτά όπως βλέπεις...

ΜΙΜΗ είπε...

θα μου επιτρεψετε να πω κι εγω τη γνωμη μου..Αν η γυναικα δεν ειχε καταπιεστει τοσο πολυ αφου ειναι, καθολα ισοτιμη με τον αντρα δεν θα κατεφευγε σε τοσο ακραιεςσυμπεριφορες οπως δεν κατεφευγε στην αρχαια Σπαρτη η την Ρωμη...οσο περισσοτερο καταπιεσεις καποιον τοσο πιο βιαιη θα ειναι η αντιδραση του....Δεν ειναι λογικο ??

ΜΙΜΗ είπε...

Διαβαζοντας ολα τα σχολια να πω κι εγω το παραπονο μου....Ο Νικος γιατι μπορει να μετακινει τα βαρελια με τα φυτατου που ζυγιζουν μισο τονο,μπορει και ασχολειται με τις μινιατουρες του που θελουν μεγ.φακο, και δεν μπορει να πλυνει δυο πιατα ?Τοση καταρτηση χρειαζεται για να πλυνεις το σεικερ που εκανες καφε ???

prozak είπε...

δεν είναι θέμα κατάρτησης...

νομίζω ότι το όλο θέμα ανάγεται στην συντροφικότητα...

αν ο άνθρωπός σου δε θέλει να σε βλέπει κομμάτια, πολύ απλά θα το πλύνει το σέικερ..

Λακων είπε...

@mimi Αγαπητή Δήμητρα είναι τόσες πολλές οι εκφάνσεις των ανθρωπίνων σχέσεων που δεν μπορούμε να τα καλύψουμε όλα και σε κάθε εποχή.
Πάντως τουλάχιστον στην Αρχαία Σπάρτη που αναφέρεις οι γυναίκες ήταν απόλυτοι άρχοντες στα του οίκου τους, γυμνάζονταν ώστε να μην υστερούν απέναντι στους άντρες ενώ ακόμα και η Κυνίσκα είχε συμμετάσχει στους Ολυμπιακούς αγώνες και σάρωσε τους άντρες.Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ακραία συμπεριφορά.
Γενικότερα το όλο θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και όλοι μιλάμε ανάλογα με τις εμπειρίες που έχουμε.
Για παράδειγμα αναφέρεις το σέικερ.
Εγώ έχει τύχει να δω γυναίκες οι οποίες και δεν εργάζονται και ο άντρας κάνει τις δουλειές του σπιτιού.
Μου έχει τύχει να γνωρίσω νεαρή η οποία δεν ήθελε να κάνει παιδιά για να μη "χαλάσει" το σώμα της.
Και τελικά νομίζω πως οι γενιές των γυναίκών που είναι κάτω των 25 έχουν αυτή τη νοοτροπία.

Λακων είπε...

@prozak Νομίζω πως είναι θέμα παιδείας.

MAD είπε...

LOL. Πού το βρήκες το τελευταίο χαρτί? ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ!

Ταχυδρόμοοοοοοοοοος ! ! είπε...

Se fagane oi feministries?

Λακων είπε...

@mad Θα ψάξω και θα ανεβάσω το αρχικό.
@ταχυδρόμος Με έκαψαν!!

prozak είπε...

σε έκαψε που να καεί σαν το κεράκι της λαμπρής...???

πς. χάλασε και η ομοιοκαταληξία...!!!

Έφη είπε...

Δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ των δυο φίλων. Ισονομία....ίσως. Συνταγματικά τουλάχιστον. Αυτά τα περί ισότητας έχουν οδηγήσει τις σχέσεις μεταξύ ανδρών και γυναικών σε αδιέξοδο. Το θέμα είναι και οι δυο να καταλάβουν και να αποδεχτούν τη μοναδικότητα και τη διαφορετικότητα του άλλου με ότι αυτό συνεπάγεται. Η γυναίκα πρέπει απλώς να καταλαβαίνει τον άντρα και ο άντρας απλώς να την αγαπάει. Απλά τα πράγματα.
Αγωνιστικούς χαιρετισμούς από τις απανταχού αντι-φεμινίστριες!

Λακων είπε...

@προζακ Τη Λαμπρή έχουμε και Ανάσταση...
Αυτό το κάψιμο δεν έχει χα,χα!!
@Έφη Νομίζω πως τελικά όλοι μιλάμε αναλόγως με τις εμπειρίες που έχουμε!!

Spyros Vlahos είπε...

Έφη,
νομίζω ότι αυτό ήταν μια πολύ σοβαρή κουβέντα. Και συμφωνώ απόλυτα.
Όμως, όλοι ξεκινάνε με το τι έχουνε στο βάθος του υποσυνείδητού τους. Κι αυτό είναι η έννοια "μητέρα". Αν η μητέρα είναι λογική, κανένα πρόβλημα. Αν η μητέρα είναι άρρωστη τότε μυριάδες.
Στη σημερινή εποχή βλέπω μια τεράστια έξαρση του οιδιπόδειου που έχει οδηγήσει τα μεν αγόρια να γίνονται χλεχλέδες τα δε κορίτσια (ελλείψει αντρών) να αγαπιούνται νεταξύ τους.
Θα έλεγα ότι πρόκειται για μια τεράστια γυναικεία συνομωσία (η μαμά κατασκευάζει έναν χλεχλέ για να τον παραδόσει με τις πάνες του στη σύζυγό του) αλλά ακούγεται πολύ αστείο (αν όχι τριγικό)